parvuss: (Он самый)
[personal profile] parvuss
Нам пишутЬ
Вот получил такое вот поздравление от одного соискателя моего бизнеса. Все же гугл это сила и зло одновременно.

(без названия)

В текущей парше наш праотец Яаков, готовясь к встрече с Эйсавом, молит Всевышнего: "Спаси же меня от руки брата моего, от руки Эсава!"(Бер. 32:12). Бейс Лейви, р. Йосиф Дов Соловейчик, объясняет это примерно как написано в заголовке-"не надо мне ни твоего меда ни твоего жала": Яаков боялся обоих исходов- и что Эйсов его убьет, и что, погасив свой гнев, захочет с ним помириться и восстановить с ним братские отношения, ибо добро и любовь Эйсава так же зло для Яаков. И об этих двух исходах сказано в стихе "И устрашился Йааков очень, и тяжко стало ему."(Бер. 32:8)
Это и есть два вида проявления галута: или нас хотят уничтожить физически, или оторвать нас от традиции, заманив прелестями внешнего мира. Временами голэс Америке кажется тяжелее чем голэс Мицраим.

Date: 2016-12-16 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
См.знаменитый маймор "веато тецаве" Ребе:)
Карточка - как куском грязи в лицо, хотя ведь они не со зла.

Date: 2016-12-16 02:09 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
да, примерно как рассказ О. генри про чертежника и продавщицу в булочной.

Date: 2016-12-18 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
— Вы мне испортиль! — кричал он, сверкая на нее сквозь очки своими голубыми глазами. — Я все, все скажу! Вы нахальный старый кошка!
Так и надо было сказать ему:)

Date: 2016-12-16 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Ну, человек не со зла... Мне после наблюдения за "русскими" израильтянами, которые пытаются оторвать всех от традиций именно со зла и чуть ли не силой, агрессивно и с чувством превосходства, это кажется просто забавной нелепостью.

Date: 2016-12-18 02:57 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
дык именно что не со зла, в этом то и дело! настолько мы несовместимы. вот вам еще несколько примеров:
1. из шекспира, венецианский купец(кст. смотрел на бродвее с ал пачино в главной роли). шекспир, очень очевидно, сильно симпатизирует шерлоку, чего только стоит монолог шерлока-вызов антисемитизму. но каков happy end? дочка выходит замуж за нееврея, имущество отдают зятю, и вишенкой на торте - крещение шерлока. шекспир, очевидно, считает, и не сам, а согласно хр-ской догме, что хороший еврей- крещенный еврей. ал пачино, надо отдать ему должное, отлично сыграл всю трагедию ситуации.
2. женщина с 2-мя русскими невестками. на пейсах, совпавший с православной пасхой, ей приносят пасхальные куличи. от всей души, чтоб вы не думали.
3. на похоронах одного местного еврея, не из сильно соблюдающих, но важного члена общины, его друг, мэр города, после своей речи перекрестил его тело на глазах всех собравшихся.
перефразируя известную поговорку- "что Эйсаву хорошо, то Яакову-смерть"

Date: 2016-12-18 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
1. Ну, по тем временам это было верхом толерантности :)

Это плата за проживание среди гоев, разве нет? Возмущает меня, когда такую же плату требуют с евреев евреи в еврейском государстве.

Date: 2016-12-18 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
1. я б даже сказал это было далеко впереди своего времени. хотя, на момент написания "купца" евреев в англии уже не было лет как 300

ну вот об этом у нас и была дискуссия, что если от таких курьезов можно отмахнуться, то если нечто подобное деляют евреи сделать это уже на много тяжелее.
в начале 90-х, во время пика большой алии, празднование "русскими" нового года сильно порицалось местным населением. на сколько мне известно- это уже мейнстрим, и те же туземцы, кто не считали нас из-за этого евреями, теперь тоже праздную новигод или сильвестр.

Date: 2016-12-18 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Потому что происходит подмена понятий. Почему-то толерантностью считается терпимость к не еврейству евреев. Нет, я бы тоже была терпима, но они ведь едут в Израиль как евреи, корзину получают как евреи, Израиль создавался как еврейское государство как раз чтобы не было терпимости к не еврейству, которая незаметно может перейти в гонения евреев.
Вот у вас как раз можно говорить о взаимной толерантности, а у нас эти разговоры - обман.

Date: 2016-12-18 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kirav.livejournal.com
1. я не заметил никакой симпатии к еврею, наоборот, унижение по полной. алпачино, конечно, молодец, но сценарий не оставил ему никаких надежд снискать сочуствие к своему герою. я вижу в этом иллюстрацию к тому, что сказано в талмуде:
בבא-קמא פרק הגוזל בתרא (קי''ג.): תניא: ישראל וכותי שבאים לפניך לדין, אם אתה יכול לזכותו בדיני ישראל - זכהו ואמור לו כך דינינו. בדיני אומות-העולם, זכהו ואמור לו כך דיניכם. ואם לאו באין עליו בעקיפין; דברי רבי ישמעאל. רבי עקיבא אומר: אין באין עליו בעקיפין מפני קידוש-השם

Date: 2016-12-18 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
вы смотрите с высоты сегодняшнего времени. тогда это было прогрессивно уровнять еврея и христианина.

Date: 2016-12-18 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Про Освенцим подумаешь, так всё остальное может быть хуже. Тут так, к слову пришлось.

Date: 2016-12-18 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Вообще не в тему. Речь вообще не шла о том, что хуже, а что лучше.

Date: 2016-12-18 05:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Не понял. Автор привёл пример чего-то неприятного. Вы сказали - это не так неприятно, как кое-что ещё. Ну а я добавил, что и то и другое ещё не так неприятно, как 3-е. Что тут не так?

Date: 2016-12-18 05:54 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Все не так. Я ничего подобного не говорила, вы меня неправильно поняли.

Date: 2016-12-18 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Видать, не понял. В чём тут идея ваша была? (Понятно, что "что хотела, то и сказала", но да, не понял)

Date: 2016-12-18 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
Я хотела сказать, что это по сути разные явление, а не одно явление, которое проявляется в разной степени. Одно дело гонения евреев гоями в странах гоев, другое беззлобное проявление невежества с наилучшими намерениями и третье - попытки навязать гойские традиции евреями другим евреям в еврейском государстве.

Date: 2016-12-18 10:13 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
Даже с беззлобным проявлением невежества - у меня в офисе все дрессированые, с праздником 25 декабря не поздравляют, но я всегда напрягаюсь, потому что моё настоящее отношение - дорогие сотрудники, ваша религия для меня нечто сильно нечистое и плохое, хотя я вам и желаю всего наилучшего.

Date: 2016-12-19 04:42 am (UTC)
From: [identity profile] fossa-s.livejournal.com
И не кажется вам, что в таком случае и они имеют право относиться к вашей религии как к нечистой и плохой?
Вот я и говорю, что нейтральное отношение и невежество от гоев после отношения евреев в еврейском государстве к СВОЕЙ религии как к какому-то злу, уже не кажется таким преступлением. Не потому что лучше, а потому что понятней и логичней.

Date: 2016-12-18 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com

не совсем. это был скорее пример несовместимости. а так мы тут все посмеялись. потом уже, когда я дошел до урока с цитатой из Бейс hаЛейве, так подумал что да, именно это и есть иллюстрация. получается, что они к нам со всей душой, а для нас это ужос-ужос, и если отреагировать таким образом, так можно обидеть ни за что, а если из боязни обидеть поддаться, так это slippery slope. т.е. это был пример "не уксусом, так медом"
Edited Date: 2016-12-18 07:11 pm (UTC)

Date: 2016-12-18 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] ykh.livejournal.com
"Мы" посмеялись - включая соискателя бизнеса?

Date: 2016-12-18 10:14 pm (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
не, он продолжает быть в неведении. традиционно я такие отрытки выбрасываю не читая, а тут супруга обратила внимание на нестандартность поздравления.

Date: 2016-12-17 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/

А голус ЭИ...

Date: 2016-12-18 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] parvuss.livejournal.com
эту тему я побоялся трогать :). но с женой сегодня долго спро.. дискуссировали по поводу всех возможных импликаций этой драши.

Profile

parvuss: (Default)
parvuss

April 2017

S M T W T F S
      1
2 345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 25th, 2017 10:41 am
Powered by Dreamwidth Studios