When Love Is Not About The Lover
Nov. 25th, 2014 02:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
parvuss"И служил Йааков за Рахель семь лет, и были они в его глазах будто несколько дней, из-за любви его к ней" (Бер. 29:20)
Никогда не мог понять как это может быть, но вот р. Якобсон берется обяснить, и довольно не плохо, как я щетаю:
http://theyeshiva.net/Video/View/55/When-Love-Is-Not-About-The-Lover
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-03 02:26 pm (UTC)Если по делу: ваша позиция шаткая. Она мне симпатична (еще бы!), и интуитивно я понимаю (чувствую?) вы правы. Но аргументация у вас несколько наивная. Это совершенно не претензия: другой аргументации нет; you work with what you have. Слабость вашей позиции заключается в том, что вы не хотите признать, что 99% Торы может быть интерпретированно как левой ноге захочется. Отсюда и мои нескончаемые посты насчет феминизма vs иудаизма. Потому что кому что удобно, тот то и видит и интерпретирует. Надо уважать жену? пожалуйте, отрывочек с цитаткой. Очень хочется на стороне развлечься? пожалуйста примеры праведников, которые подобным занимались. Хочется лентяйке в рыло заехать? без проблем, найдется цитата и для этого. Хочется козырнуть перед пацанами внешностью жены? не проблема, есть цитатка, что нужно жене дарить одежки и драгоценности, чтоб не хуже чем у подружек.
Фишка в том, что интерпретировать как руководство к действию разрешено только мужчинам. Женщины (от своего имени) не могут это делать. Но я отклоняюсь тут от темы. А тема в том, что everything and anything is subject to interpretation, and your interpretation is as good as his. Формально, по крайней мере. Все песни насчет нормативного ортодоксального иудаизма не стоят и выеденного яйца, потому что люди будут делать то, что им удобно. Хотите пример? могу [снова] скинуть линк на статью из Хамодии, где обсуждается как хитрожопые мужья не дают гет - из вредности или, более вероятно, стараясь выудить из почти-бывших жен наиболее выгодные $$ условия для себя. Человек - такое умное животное, что ко всему приспособится :)
Off topic, indeed.
Date: 2014-12-03 07:09 pm (UTC)>>Если по делу: ваша позиция шаткая
но существует вот уже 3300 с чем-то лет в таком вот шатком состоянии.
>> Слабость вашей позиции заключается в том, что вы не хотите признать, что 99% Торы может быть интерпретированно как левой ноге захочется.
слабость моей позиции заключается в 2 факторах:
1. моими малыми знаниями, что поправимо и постоянно поправляемо.
2. и желание интерпретировать Тору как левой ноге захочется no matter what, согласно удобной себе идеологии. сие непоправимо, как минимум мной.
именно поэтому говорят дерех эрец кадма ле-Тора: мораль, этика, предшествуют Торе: если человек не освободился от дурных качеств, то вся Тора которую он учит будеть служить только его дурным намерениям и целям.
это как на горбатого одеть дорогй костюм- горб все равно будет торчать.
>>Очень хочется на стороне развлечься? пожалуйста примеры праведников, которые подобным занимались.
нету ли примеров праведников? а то как-то голословно.
>>Хочется лентяйке в рыло заехать? без проблем, найдется цитата и для этого
ну, и где цитатка? вы сами сочиняете? Мишна Авот 4:5
И так говорил Гилель: «Тот, кто пользуется короной [Торы в неприглядных целях], – сгинет». Отсюда следует, что каждый, кто использует слова Торы для своей выгоды, лишает себя жизни в [будущем] мире».
и там же 3:11
Раби Эльазар из Модиима говорил: «У того, кто оскверняет храмовые святыни; того, кто выказывает презрение к святости праздника; того, кто публично позорит ближнего своего; того, кто нарушает союз, [заключенный Вс-вышним с] нашим праотцем Аврагамом; того, кто произвольно толкует Закон, -даже если он изучал Тору и совершал добрые дела, нет доли в будущем мире».
>>Фишка в том, что интерпретировать как руководство к действию разрешено только мужчинам.
извините, но это чушь. есть примеров много и я вам приводил, но вы отмахиваетесь, by poisoning the well: "рабыни учащие рабынь"
>>everything and anything is subject to interpretation, and your interpretation is as good as his
т.е. вы адвокатируете моральный релятивизма и вседозволенность? если все правы то никто не прав.
>>где обсуждается как хитрожопые мужья не дают гет
я про это уже писал где-то
видите, у раббоним есть метод как с этим бороться и он тоже кодифицирован в законе.
>>Человек - такое умное животное, что ко всему приспособится :)
именно! и для этого нам и даны заповеди, чтоб с одной стороны подавлять животное в себе, а с другой развивать хорошие качества. но не все могут устоять, посему don't judge judaism by the jews :))
Re: Off topic, indeed.
Date: 2014-12-03 07:12 pm (UTC)Чтоб по делу на всё ответить, придется порыться...
Re: Off topic, indeed.
Date: 2014-12-03 07:24 pm (UTC)https://itunes.apple.com/us/podcast/torah-sessions-rochi-rachel/id212958123?mt=2
по теме "Biblical Women Facing Domestic Conflict" Part I-Part IIIb, последние 2 части, 3а,3б как раз про Яакова и его жен. A Woman of Valour: Part I/II
Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 08:58 pm (UTC)http://www.ou.org/torah/files/vayishlach_57741.pdf
на 4-й странице, по-английски, начиная с "Rashi, quoting midrash.."
из этого урока:
http://www.ou.org/torah/parsha/rabbi-rosner-on-parsha/vayishlach_5774/
Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 09:02 pm (UTC)Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 09:03 pm (UTC)http://www.torah.org/learning/ravfrand/5761/vayishlach.html?print=1
...."What is the issue at hand here? The New York Times Page 2 synopsis of all the major stories in the paper defined the issue as whether there is in fact a dichotomy between a person's religious life and his social life. Or as Ari Goldman (the New York Times reporter) wrote, some Orthodox Jews "...draw distinctions between the different facets of their lives..." This means compartmentalization. Yes I am a Jew. I am an Orthodox Jew, but that stops at a certain point. To quote the person who was embarrassed off the dance floor "The Rabbi's place belongs in the kitchen. Kashrus is in the kitchen. It has nothing to do with the dance floor."
Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 09:09 pm (UTC)Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 09:13 pm (UTC)Re: Off topic. Or maybe not :)
Date: 2014-12-04 09:08 pm (UTC)вот тут на 6-й странице:
http://traditionarchive.org/news/originals/Volume%2021/No.%204/Whither%20American.pdf
и кстати выше, у р. Рознера о том же. но это уже другая история. начинается с соблюдения всех 613-то но как "Лаван", т.е. для своего хедонизма, а потом уже доходит и до этого. slippery slope, так сказать. надо уходить в горы.