parvuss: (emae)
parvuss ([personal profile] parvuss) wrote2012-12-19 12:17 pm
Entry tags:

Гений и злодейство. Послеханукальное.

Как-то мне уже не посчастливилось вляпаться в подобную дискуссию.

В этот раз попался уже наш родной эллинист.

Сказал рав Элияу Ки-Тов в своей работе "Книга нашего наследия"
"Народы мира, как и небесные светила, имеют свое назначение. Однако народам, в отличие от светил, дана свобода выбора. Поэтому они в состоянии изменить своему назначению — на горе себе и всему миру.
«Красота Яфета» остается красотой только до тех пор, пока он мирно обитает в «шатрах Шема». Но когда он пытается завладеть «шатрами Шема», заставить хозяина этих шатров служить ему, он уподобляется самозванцу, захватившему чужое царство, и его лицо немедленно становится отталкивающе уродливым, его мужество превращается в обычный деспотизм, а мудрость становится низким коварством.
"

Для греков все что прекрасно - свято, для евреев все что свято-прекрасно. для эллинистов - святое только помеха, или в лучшем случае "не более чем майсы, дань национальным комплексам

Возможно, ответы великого ценителя искусства [livejournal.com profile] art_of_arts и христиански-чистой пейсательницы [livejournal.com profile] laragull могли бы быть менее истеричными, если б я сумел формулировать свой вопрос так

" не кажется ли вам, что любой творец не может быть чистым ретранслятором абстрактных идей, и воплощение их так или иначе проходит через него? через человеческую, физиологическую, полную своих тараканов сущность?"

но суть их не понимания этого вопроса вряд ли бы изменилась.

Вопрос "Слушать или не слушать?" вряд ли изменит мнение тех кто уже решил, но всякий случай инфо:

http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=358

опровержение некоторых фантастических преувеличений о, якобы, вынужденном крещение Леви:

http://www.allmusic.com/artist/hermann-levi-mn0001672259

http://dailstrug.blogspot.com/2009/12/how-do-we-get-rid-of-jew-in-pit-when.html

УПДТ:
Ответ пришел от ценителя искусства:
(пренебрежительно-покровительный тон опущен) "Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни...
Нельзя же всю жизнь читать одну и ту же книгу!"

в одном ответе три заблуждения. первое, что те кто читает Книгу не пользуются наукой. Что только наука "сокращает нам опыты" и третье:
не в состоянии понять всей глубины Торы, отрицая ей вообще какое-то значение, помимо, в лучшем случае, литературного, эти глупцы полагают что могут понять смысл остального! Как напоминают они маленького ребенка, с которым играет взрослый, сжав ладонь в  пустой кулак. Он дразнит ребенка, вызывая в том любопытство, и тем самым заставляя его постоянно следовать за пустотой, создавая иллюзию что там что-то есть. Игра, обычно, продолжаете до тех пор, пока ребенок не узнает что гоняется за пустотой. Многие же, играют в эту игру всю свою жизнь.

[identity profile] bahaltener.livejournal.com 2012-12-19 09:16 pm (UTC)(link)
В каком смысле не пользуются наукой?

[identity profile] parvuss.livejournal.com 2012-12-19 09:27 pm (UTC)(link)
я пытался избежать избитого "верят в науку", но примерно так сторонникам этой точки зрения видится антагонизм науки и религии: если мобильный телефон работает, то раввин не прав(ндБ). вы, впрочем может спросить авотра, что он имел в виду когда сказал "Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни...Нельзя же всю жизнь читать одну и ту же книгу!"

[identity profile] bahaltener.livejournal.com 2012-12-19 09:29 pm (UTC)(link)
Этот антагонизм искственнен - т.е. притянут за уши противниками Тойро, а не является основной для сторонников науки.

[identity profile] parvuss.livejournal.com 2012-12-19 09:38 pm (UTC)(link)
так я с вами и не спорю. я как раз и указываю на таких вот, скажем, заблуждающихся. к сожалению, не располагаю достаточным даром убеждения указать им на их ошибки.
возможно еще из-за того, что достоевского я не читал, а потому не авторитетен. хотя вот аффтар, когда его прижали таким же манером, возмутился по поводу такой демагогии

[identity profile] racheltorgo.livejournal.com 2012-12-19 10:07 pm (UTC)(link)
Опять куда то вступили?

[identity profile] parvuss.livejournal.com 2012-12-19 10:13 pm (UTC)(link)
да, блин, я думал он нормальный. жж у него вроде вполне адекватный. но вот я на святое замахнулся и маска приличий слезла, и вылезло высокомерно хамство.
я вообще не ему отвечал там.
вообще-то, до того как жж поднялся, хотел перепостить его пост и просто написать про вагнера, но получилось про эллинистов.

[identity profile] racheltorgo.livejournal.com 2012-12-19 10:39 pm (UTC)(link)
Нормальность ваащето понятие относительное

[identity profile] parvuss.livejournal.com 2012-12-19 10:43 pm (UTC)(link)
нуда, средняя температура по палате.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_krishulya_/ 2012-12-20 08:35 am (UTC)(link)
Pochemu vy tam tak aktivno pytaetes' ego prosvetit'? On ne xochet vas slushat'!!
Sama etim boleu :(
Ya s nim rasfriendilas' ochen' davno, kogda on napisal merzkiy post pro dosov.

[identity profile] parvuss.livejournal.com 2012-12-20 03:29 pm (UTC)(link)
да я вообщем-то не пытаюсь его просветить. я просто отвечаю на выстрелы в спину :)
то я эту хотел поднять без перепалки с ним. "слушать ли вагнера" и еврейский эллинизм. наверно мне надо переписать этот пост, убрав все лично, и оставив суть.